Entrevista A Joan Rigol

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Joan Rigol (Torroelles de Llobregat, 1943) es conocido sobre todo por su labor como político. Presidente del Parlament de Catalunya, conseller de Cultura y Treball y presidente de Unió Democrática de Catalunya (UDC) son algunos de los cargos más relevantes que ha ocupado Durante su vida. Hoy en día, preside el Pacto Nacional por el Derecho a Decidir, que jugó un papel esencial en la celebración del proceso participativo del 9-N y que cuenta con más de 1.600 adhesiones de asociaciones. Rigol Asimismo se ha involucrado en proyectos socioculturales, como la Fundación Olof Palme, el Instituto de Humanidades, la Capella Reial de Catalunya, el Instituto Universitario Ortega y Gasset, la Fundación Cassià Just y la Fundación Joan Maragall. Además, es presidente del Patronato de la Montaña de Montserrat.

“No Quiero dedicarme a la política al cien por cien, Siempre y en toda circunstancia necesito mi espacio personal para cultivarme”, asegura el político, cuyo pensamiento sociopolítico, de profundas raíces de humanismo cristiano ha dado a conocer en diferentes publicaciones. Esto, junto al trágico hecho del fallecimiento de su esposa Isabel hace ocho años, le llevaron a sacarse el doctorado en Filosofía y sumergirse en la lectura de diversa bibliografía en busca de Contestaciones que le ayudaran a reflexionar sobre tal duro trance. “La muerte de la persona amada”, comenta, “nos causa un dolor inmenso, nos cambia la vida y nos obliga a modificar la relación que tenemos con nuestro ambiente y con nosotros mismos”. El resultado de esta inmersión Sobre este proceso biológico y espiritual es Sobre la mort i l’amor. Motius per l’esperança (Sobre la muerte y el amor, motivos para la esperanza), de Edicions 62, que presentará públicamente el próximo lunes a las 19h en la librería Claret.

  • ¿Qué le llevó a escribir sobre un tema tan filosófico como la muerte y el amor?
  • El libro es fruto de una experiencia: la muerte de Isabel, mi esposa, y entonces explico cuál es el proceso en el que me he ido encontrando desde el inicio de la viudedad, De qué forma he ido pasando por diversas situaciones hasta estar un poco más sereno ante el disgusto que representa que te corten un trozo de ti.
  • Expone en el libro que la relación amorosa que sostiene un ser humano con otro al que ha amado y que ha fallecido no se acaba con la muerte, ¿por qué?
  • Porque creo que el amor, la estimación, no sigue el ciclo de la biología (…), sino que es un más allí, que es espíritu y no es materia, es lo que me permite meditar que puedo trascender los límites de mi muerte y mi biología. Esta es la tesis de fondo del libro, que es más una reflexión sobre una experiencia que no una elucubración conceptual, y yo me añado a la fila de los que han pensado modestamente sobre esto.
  • Las reflexiones que expone en el libro son hijas de su tesis doctoral sobre la obra filosófica de Gabriel Marcel. ¿Por qué se fijó en el pensamiento de este filósofo y dramaturgo francés?
  • Cuando hace ocho años se murió mi esposa, me saqué el doctorado en Filosofía. No Deseo dedicarme a la política al cien por ciento, Siempre necesito mi espacio personal para cultivarme.(…)Como tenía esta inquietud por la muerte de la persona que Deseo, en Gabriel Marcel encontré un tanto la respuesta a este problema. Mas en el libro he dado un paso más: no he querido explicar las reflexiones de Marcel, sino lo que yo siento, mis convicciones ante este hecho.
  • Las personas que han perdido un ser querido explican que a menudo interiormente dialogan con él.
  • Así es, Al menos yo lo hago, y no es solo mirar atrás, hacia el tiempo que compartiste con la persona a la que amas, sino en todo cuanto te va pasando en la vida tienes su mirada. En este diálogo, que no es de palabras, Pues es solo para explicar nuestros sentimientos, ella está en otro campo, Pero sigue viva la estimación que nos tenemos. Al otro barrio solo llevarás tu capacidad de haber querido.
  • En el libro relaciona la muerte, el amor y la fidelidad. Explica que de alguna forma cuando perdemos a alguien querido en muchos aspectos de la vida intentamos ser fiel a esa relación.
  • Precisamente. Prosigue viva. Y la fidelidad no es un seguro para toda la vida, sino que es una cosa que se trabaja día a día. Y En tanto que vas respondiendo a lo que significa aquella persona para ti, vas construyéndola.
  • ¿Algún ejemplo?
  • Puedes decir: ¿seré fiel a esta persona toda la vida?, ¿puedo adquirir este compromiso? Fidelidad no es un voto de obediencia por siempre (…) Ser fiel no significa haber estado cincuenta años al lado de alguien y ya está; puede haber gente que no haya roto Jamás el vínculo Moral con la persona que ha tenido a su lado, Mas a lo mejor no le ha sido fiel Pues ha hecho una vida absolutamente al lado de ella.
  • Por servirnos de un ejemplo, cuando nos hallamos en una disyuntiva en un determinado momento de la vida, pensamos en Cómo hubiese actuado aquella persona…
  • Y Aún es una formulación que debería matizarse. Recuerdo que cuando me dedicaba plenamente a la política, pensaba Siempre: “Tengo que llegar a casa y poder mirar a los ojos de mi mujer y de mi hija sin ocultar nada”. Y esto era un compromiso ético que se traspasaba a la vida política. Puesto que, bien, ahora Pese a que estamos en un estadio diferente, Por el hecho de que ella es puramente espíritu y yo Aún no, Pese a esta desigualdad, la fidelidad es tenerla presente en todos los sitios y actividades que hago.
  • ¿Quién es José Antonio, la persona a la que dedica el libro, además de a su esposa Isabel?
  • Era el marido de mi actual esposa, Margarida. Hemos rehecho la vida Dos viudos. Los Dos vivimos esta experiencia de viudedad en comunión.

– Y Todavía Así, ¿usted continúa siendo fiel a su primera esposa?
– ¡Y tanto!

  • Con lo que nada tiene que ver la fidelidad con la sexualidad.
  • En absoluto. Puedes querer infinitamente a tu esposa fallecida y puedes querer También a tu otra esposa. Lo bonito de la estimación entre personas es que creas un lenguaje que es único entre tú y el otro. El lenguaje que mantengo con Margaridda, mi esposa actual, no es equivalente al que mantenía con mi primera esposa, Isabel. Son 2 experiencias diferentes y Todas y cada una de una riqueza extraordinaria.
  • Una de las críticas que usted hace en el libro es que los medios de comunicación han cotidianizado la muerte, que habitualmente es percibida por la sociedad como algo lejano, desfigurado y anecdotizado.
  • La muerte se trivializa un tanto. Por poner un ejemplo, cuando muere un esquiador se explica el contexto en el que ha ocurrido el suceso y la muerte es solo la acompañante de esta anécdota, Pero nuestra vida no la afrontamos únicamente en este sentido. Esto es normal Porque si todo fuera una reflexión en profundidad, acabaríamos todos un poco raros (…) Lo que nos ayuda más a comprender cuál es el sentido de la muerte es cuando se nos va alguien al que has amado.
  • ¿Cuál es la peor muerte que puede padecer un ser humano?
  • La muerte más dura es la de un hijo Por el hecho de que la ley natural dice que un hijo te tiene que sobrevivir. A mí se me murió una hermana y cuando mi madre falleció, pensaba más en reencontrarse con ella que no en todo lo demás Porque ese dolor no tiene contestación.
  • ¿Cómo se supera la muerte de un ser querido?
  • No se supera Jamás del todo, Siempre llevas dentro la necesidad, por las propias limitaciones humanas, de poderlo tocar, ver y compartir, También en el aspecto más material del lenguaje. En consecuencia, esta herida continúa abierta Siempre y en toda circunstancia. Ahora, cuando Realmente eres capaz de reflexionar y de ver tu potencial de comunicación espiritual con la otra persona, llevas la herida de la ausencia física del otro, Mas Asimismo la seguridad de que hay una compañía mutua en la estimación y la libertad.
  • ¿Qué es la instrumentalización de las personas?
  • Yo lo formulo de una forma muy simple: en una relación de yo-tú, cuando el otro no entra en mi corazón, es un instrumento y, entonces, esa instrumentalización hace que yo lo considere como un objeto, no como lo sagrado que lleva dentro, que es su capacidad de sintonía conmigo Mediante su corazón y de su libertad y estimación. Apreciar es entrar en esta comunión de personas libres, lo cual quiere decir: primero, irse conociendo poco a poco más; segundo, comprenderse, enriquecerse el uno con la mirada del otro y, después, quiere decir compartir. Este gran proceso, que es la aventura humana, es de una riqueza extraordinaria.
  • Sobre todo Porque Jamás llegamos a conocer a quien tenemos al lado.
  • Y es De esta forma, Porque el otro es inabarcable; Siempre en su interior es creativo y libre y, Por consiguiente, te trasciende a ti.
  • Aún De esta forma, A veces surgen fricciones en estas relaciones…
  • Sin duda, Pero ante la fricción, la capacidad de contestación y de perdón, en el sentido profundo de la palabra perdón, es aquello que hace que desde la incomprensión vuelvas a comenzar mucho más enriquecido que antes.

– Nos hace aprender y madurar.
– Exactamente.

  • ¿Cómo se imagina la muerte?
  • Si me la imagino en la plenitud del querer, quiere decir que no es del un misterio del más allá, sino que me la he hecho a mi medida. Y no desearía caer en un esoterismo Porque no se trata de esto, sino más bien solo de saber la naturaleza de lo que llevamos dentro y de vivirlo con la máxima naturalidad e intensidad posible, De tal forma que cuando yo me encuentro con un político que no es de mi cuerda lo Debo estimar y, Por tanto, Tengo que procurar crear esta red, no solo en mi intimidad y Psicología, sino más bien Asimismo en la proyección de cara a el resto.
  • ¿Así lo hizo, Por poner un ejemplo, en las reuniones anteriores al 9-N que mantuvo con Pedro Arriola, emisario del PP, y José Enrique Serrano, emisario del PSOE, para convencerles que tenía que haber consulta en Catalunya?
  • Sí, y ahora diré un enorme disparate político: con el tú a tú tienes que ir con el corazón en la mano y, al unísono, ser lúcido, que no desea decir ser cándido.

– ¿Hubo tensión en esas reuniones?
– Entre nosotros, no.

  • ¿Cuál era su máxima preocupación?
  • En ese momento lo que quería que entendieran es que Aquí se tenía que votar Por el hecho de que, si no, el problema quedaría enquistado.
  • ¿Y lo que más les inquietaba a Arriola y Serrano?
  • Que esto no se entendía desde el punto de vista político De España.
  • ¿Qué consecuencias cree que tendrá la querella de la Fiscalía General del Estado, admitida a trámite por el TSJC, contra Artur Mas, Joana Ortega Y también Irene Rigau?
  • El presidente de la Generalitat se atuvo de forma perfecta, Aun retiró su decreto, para ajustarse a las posibilidades reales que nos ofrece el pequeñísimo margen que da el Estado a Catalunya A fin de que esta pueda ser consciente del futuro que desea decidir. Y, pese a esto, la contestación ha sido una querella, que a mi entender obedece más al hecho de que esta cierta agresividad del Estado vende elementos positivos en el resto de España, lo que hace que hayamos tenido este fin del 9N tan poco deseable.
  • Esto es De este modo, se debe afrontar con normalidad. Tenemos un Estado que a Catalunya no la termina de comprender, un Estado que afirma que en Catalunya no se gobierna Porque sus gobernantes están más por la independencia que por afrontar los Problemas reales, y mi pregunta es: ¿y qué hace el Estado para contestar el inconveniente real que le plantea Catalunya?

-¿Qué papel juega el Pacto Nacional por el Derecho a Decidir después del proceso participativo del 9-N?
– Si se lo dijera ahora, me avanzaría a lo que le Debo decir al president Mas (ríe). Ya lo tengo pensado, Mas Tengo que Charlar con él y desde Aquí ponerlo en marcha.

  • ¿Cómo cree que quedará el panorama político catalán tras estos comicios?
  • No lo sé Pues depende de muchas cosas. Ciertos me afirman, y las encuestas De esta forma lo indican, que el panorama quedará un tanto más fragmentado, y Asimismo puede haber una inversión de protagonismos. Pero lo que hace falta es localizar un clima de diálogo constructivo y de grande sentido democrático, que los que piensan contra mí tienen Exactamente el mismo derecho que yo a proteger sus tesis y buscar las máximas conexiones posibles por el bien de los ciudadanos de mi país. Si este clima lo sabemos construir de una forma positiva y propositiva, avanzaremos. Si la fragmentación sirve A fin de que Todavía profundicemos más sobre los desencuentros, vamos a ir a peor.
  • Muchos dicen que estamos viviendo un instante de gran trascendencia histórica, ¿cree que Realmente es Así?
  • Sí, Esto es, me agradaría que mis nietos no tuvieran que encontrarse un país políticamente tan débil como el que tenemos en el que cualquiera se atreve a hacer cosas que van contra la capacidad de soberanía y autonomía del pueblo; me agradaría dejarles un país más ordenado, con más contenido humano, O sea, que el hecho de administrarnos nosotros sirva para humanizar un tanto más nuestra sociedad. En esto estoy trabajando, en esta convicción.
  • ¿Por qué le agradaría ser recordado y amado?
  • Por lo que he intentado ser, que A veces no lo he logrado, que es ser una persona de diálogo, Es decir, de comprensión del otro y deseo de participar conjuntamente con el otro, de intentar sentirme humanizado haciendo política, que es posible. Y he intentado A través de mis libros de ensayo político, en la profundidad en que he sido capaz, de recoger las experiencias que he tenido en el transcurso de mi vida política.

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